Kommentare zu: Rentenklau und linke Diebe

Von: bobsmile

bobsmile — Wed, 03 Mar 2010 07:21:12 +0000

Danke für den Link.
Wie Ex-Preisüberwacher Rudolph Strahm bereits ausführte, gilt es endlich über einen Systemwechsel nachzudenken, um aus dem Schlamassel mit der 2.Säule herauszufinden. Die Nuller Jahre machten ihrem Namen alle Ehre, die Pensionskassen gerieten unter Druck. Beschliessen wir am 7.3. eine Senkung des Umwandlungssatzes, so ist das Problem nur hinausgeschoben.

Von: Dansarki

Dansarki — Mon, 01 Mar 2010 13:59:48 +0000

Den Beweis, dass die Senkung unnötig ist, erbringen die staatlichen Pensionskassen und Kassen von Grossbetrieben, die nciht als Privatversicherer ihre Gewinne maximieren müssen: Die wollen eigentlich den Umwandlungssatz gar nicht senken, weil sie von unserem Vorsorgekapital keine Manager & Verwaltungsräte zahlen müssen… ->

http://www.derarbeitsmarkt.ch/arbeitsmarkt/de/aktuell/newsticker/705162/Zweite_S%C3%A4ule_KMU_Komitee_gegen_Senkung_des_BVG_Umwandlungssatzes

Von: BVG-Umwandlungssatz: Was stimmen?

BVG-Umwandlungssatz: Was stimmen? — Sat, 27 Feb 2010 23:21:24 +0000

[...] Bobsmile: «Rentenklau und linke Diebe» [...]

Von: Mein Nein am 7. März « Nichts ist klar.

Mein Nein am 7. März « Nichts ist klar. — Wed, 24 Feb 2010 09:45:40 +0000

[...] Für mehr Kritik an der 2. Säule verweise ich auf die Kommentare von Frau Zappadong bei bobsmile [...]

Von: zappadong

zappadong — Fri, 19 Feb 2010 08:59:20 +0000

Ich habe mich mal mit einer Nationalrätin über die zweite Säule unterhalten und ihr alle negativen Punkte aufgelistet (basierend auf meiner Erfahrung als Arbeitgeberin). Sie hat zugegeben, dass im Nationalrat viele überfordert oder gar nicht richtig informiert waren (sich nicht richtig informiert hatten), was denn die Einführung einer 2. Säule wirklich in allen Konsequenzen bedeutete.

Deine Theorie vom keine Ahnung haben der Verwaltungsräte, resp. sich darauf verlassen, dass einem schon das Richtige eingeflüstert wird, halte ich für ziemlich wirklichkeitsnah. Und jetzt predigen Sie dem Arbeitnehmer Verzicht, während sie für das Absegenen von Aktionen, von denen sie im schlimmsten Fall wenig Ahnung haben, ziemlich viel Honorar kassieren. Ist nur so ein Verdacht. Oder sagen wir: Ein blödes Gefühl, das ich einfach nicht loswerde.

Von: Politischer Kindsmissbrauch

Politischer Kindsmissbrauch — Fri, 19 Feb 2010 05:35:33 +0000

[...] «Rentenklau und linke Diebe» Anderen mitteilen/Speichern Veröffentlicht in [...]

Von: bobsmile

bobsmile — Thu, 18 Feb 2010 11:32:44 +0000

@Zappadong
Transparenz. Das ist leider das Problem. Und hat wirklich jedes Mitglied im Verwaltungsrat, bzw. der Arbeitnehmervertretung eine Ahnung von der Materie? Oder lässt er/sie sich an der PK Sitzung vom Verwaltungsguru fixfertige Investitionspläne (v)erklären und schlürft zufrieden am Gratiseiswasser mit der Meinung, der macht das schon richtig, “dä chunnt druus.”

@Honigbaerli
Bei Abzocken spricht der Kriminologe ja von einer betrügerischen Handlung. Dummerweise findet ja gar kein Betrug statt, eher eine moralisch verwerfliche Bereicherung seitens der “Leistungs” Empfänger, was hingegen vom gemeinen Volk zunehmend als Betrug und Verrat an der Gesellschaft angesehen wird. Es regt sich Widerstand gegen die ungerechte Geldverteilung im Land, welcher sich in den diversen Blog-Diskussionen und eben auch mit knalligen Headlines aktueller Initiativen (Rentenklau, Abzocker- und 1:12-Initiative) manifestiert.

@Titus
Touché, ich will ja gar nicht über die Bandbreite von “nur mit einer Idee spielen” bis hin zum “urheberrechtsverletzenden Kopieren” streiten, das dürfen gerne die Juristen übernehmen. Im Prinzip sollte man sich sowieso nicht von schlagenden Zeilen die Meinung eintrichtern lassen, sondern zwischen selbigen die (Hinter-)Gründe suchen, die für oder gegen ein neues Gesetz oder einen Verfassungsartikel sprechen.

Von: Titus

Titus — Wed, 17 Feb 2010 23:24:16 +0000

Ich will ja nicht Haarspalterei betreiben, doch scheint es mir wichtig: Die Bankdaten, die Textpassagen, die Plakatsujets und die Plakatsprache sind nur kopiert. Demgegenüber wird die Rendite der 2. Säule leider nicht kopiert, sondern wohl schon eher geklaut…

Von: honigbaerli

honigbaerli — Tue, 16 Feb 2010 18:17:09 +0000

ja klauen lohnt sich wieder und abzocken auch aber abzocken hatte ja immer konjunktur…traurig traurig!

Von: zappadong

zappadong — Tue, 16 Feb 2010 07:07:46 +0000

Seit ich im Magazin des Tages Anzeigers gelesen habe, dass man als Beirat für zwei Sitzungen pro Jahr 100’000 Franken kassieren kann, frage ich mich, wie viel wohl die Verwaltungsräte von Pensionskassen verdienen.

Zur 2. Säule: Sie ist staatlich verordenetes Zwangssparen, bei dem man uns gleich auch noch ein paar Versicherungen aufdrückt (ob wir wollen oder nicht). Weil sie obligatorisch ist, kann niemand entscheiden, ob er aussteigen will, wenn er mit den Bedingungen nicht einverstanden ist. Ich habe als Arbeitgeberin die Altersguthaben der Verdiener am unteren Ende der Skala gesehen und jedes Mal Zornausbrüche gehabt (vor allem auch, wenn die ArbeitnehmerInnen älter waren und erst relativ spät in die Kasse eingestiegen sind). Ich habe auch die Verwaltungskosten gesehen (und dachte damals, 400 Franken seinen hoch – jetzt muss ich mich wohl eines besseren belehren lassen mit den 770 Franken).

Bevor wir an den Renten schrauben, hätte ich gerne Transparenz: Ich möchte wissen, wie viel für Raummieten draufgehen (Pensionkassen haben ihre Büros meistens in sehr schönen, neuen, teuren Gebäuden), wie viel die Geschäftsleitungen einheimsen, wie viel an die Verwaltungsräte fliesst und vor allem warum die Verwaltungskosten so hoch sind. Ich finde, das steht uns zu, da jeder mit einer 2. Säule unausweichlich in diesem System gefangen ist.

Danach – wenn es wirklich nicht anders geht – kann man über Umwandlungssätze diskutieren. Mir wäre noch viel lieber, wenn wir generell über Sinn und Unsinn der 2. Säule diskutieren würden, die ganz und gar nicht diese wahnsinnig positive Errungenschaft ist, als die sie uns immer verkauft wird.

Zu den Plakaten: Sind alle zum Brüllen. Noch viel mehr zum Brüllen finde ich, dass sie auch noch funktionieren. Ich habe mir – obwohl mein NEIN von Anfang an feststand – lange überlegt, ob ich das Logo wirklich bei Zappadong aufschalten soll. Es erinnert mich nämlich sehr stark an SVP Werbung. Und die behagt mir ganz und gar nicht. Zum Plakat der FDP sage ich dann schon gar nichts mehr …